tag:blogger.com,1999:blog-29123071.post639386736483910293..comments2023-08-03T15:16:10.603+02:00Comments on Réformer Aujourd'hui: Pour une réforme du mode de financement de la Sécurité socialeAlbert Ricchihttp://www.blogger.com/profile/02783097765901087025noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-39459988293758390292007-06-16T22:01:00.000+02:002007-06-16T22:01:00.000+02:00N'importe quoi, M. Mandrolle.Comme tout système ce...N'importe quoi, M. Mandrolle.<BR/><BR/>Comme tout système centralisé et assez lourd, la sécurité sociale peut faire l'objet de critiques, encore faut-il qu'elles soient sérieuses. Les votres ne le sont pas, c'est de l'idéologie pure.<BR/><BR/>A ce degré de malhonnêteté intellectuelle cela devient inutile de discuter. Juste, au passage, un renseignement que vous ne pourrez récuser : c'est aux USA, là où cela fonctionne selon vos souhaits, que le coût de santé est le plus élevé au monde, pourtant ses performances sont extrêmement médiocres en termes de qualité des soins, espérance de vie et même de mortalité infantile. Et avec ce système 45 millons d'Américains<BR/>n'ont aucune couverture-maladie.<BR/><BR/>Alors arrêtez la désinformation permanente SVP.<BR/><BR/>(Maladie nosocomiales.. et puis quoi encore, c'est la faute de la sécurité sociale, sans doute ? Il n'y en a qu'en France évidemment... )Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-48431105025770028782007-06-16T21:58:00.000+02:002007-06-16T21:58:00.000+02:00Non seulement elle rechigne à dépenser pour les AS...Non seulement elle rechigne à dépenser pour les ASSUJETIS avec les conséquences que l’on sait sur l’hygiène dans les hôpitaux (maladies nosocomiales p.ex), sur l’impossibilité de s’assurer avec les tarifs conventionnés de certains médecins, sur les taux de remboursements médiocres, mais en plus elle leur facture au moins aussi cher sur les bas salaires et bien plus au-delà son produit unique.<BR/><BR/>Dans un monde ouvert, ceux qui abaissent leurs coûts à tout prix sans tenir conte de la satisfaction du client DISPARAISSE.<BR/><BR/>Le Mythe rose de la SECU c’est ici. http://quitter_la_secu.blogspo...<BR/><BR/>Pour évaluer les coûts je m’étais amusé ici. http://patrick-madrolle.laisse...<BR/><BR/>Mais c’est normal de par la loi c’est un MONOPOLE, et un monopole, c’est fait pour ENTUBER ceux qui le subissent au profit de ceux qui le tiennent, RIEN D’AUTRE.<BR/><BR/>Voici ce à quoi les indépendants ont accès grâce à l’Europe, rien que là il y à déjà 2 options. http://www.amariz.co.uk/fr/pro...<BR/><BR/>OPALE: Un contrat santé comprenant 3 options de garanties différentes.<BR/><BR/>OPTION 1 - PREMIER EURO: OPALE premier Euro vous rembourse l’ensemble de vos soins (hospitalisation, soins courants, etc.) suite à maladie ou accident à 100% du tarif de convention de la Sécurité Sociale Française (200% pour l’orthodontie, les prothèses dentaires et les verres optiques). Pas de délai d’attente pour la maladie.<BR/><BR/>TARIF FAMILIAL:: Cotisation mensuelle de € 369.00 pour une famille assurée comprenant 2 adultes et 2 enfants ou plus de moins de 21 ans.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-31446621703754858152007-06-15T20:47:00.000+02:002007-06-15T20:47:00.000+02:00Et aussi, vous écrivez, cher Monsieur "L'ami du la...Et aussi, vous écrivez, cher Monsieur "L'ami du laissez-faire" :<BR/><BR/>"On pourrait au moins aider les pauvres d'un coté et laisser ceux qui ont les moyens de souscrire un contrat librement. Sinon le chiffre que j'ai est effectivement 4-5% ce qui est considérable compte tenu des économies d'échelle possible avec 60 millions de clients, pardons ASSUJETIS."<BR/><BR/>Qu'en savez-vous que que ce chiffre de 4-5% est "considérable"et qu'il<BR/>serait possible de le baisser ? Où avez-vous vu une étude quelconque qui le prétendrait preuves à l'appui ? Propagande, bourrage de crâne, sarkozysme...<BR/><BR/>Quant à laisser les gens qui en ont les moyens souscrire des contrats<BR/>privés, je vous signale que c'est réduire "l'échelle", celle qui permet à la sécu de faire ces économies du même nom. Et ils seraient d'ailleurs bien<BR/>bêtes de le faire car cela leur coûterait beaucoup plus cher...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-90080388286315024832007-06-15T20:40:00.000+02:002007-06-15T20:40:00.000+02:00@ "Laisser-faire-n'importe-quoi :C'est bizarre, qu...@ "Laisser-faire-n'importe-quoi :<BR/><BR/>C'est bizarre, quand la comparaison est défavorable au privé, tout à coup elle devient "impossible"...<BR/><BR/>Oui la sécurité sociale ne verse pas de commissions, oui elle travaille sur un nombre limité de produits (et pas un seul svp)donc elle réalise des économies d'échelle, oui elle n'a pas d'actionnaires à rémunérer, oui,<BR/>n'ayant pas de concurrence, elle n'a pas de frais de marketing, oui,<BR/>fonctionnant par répartition elle n'a pas besoin de se doter, pour<BR/>l'assurance-vieillesse, d'un service de gestion des placements financiers.<BR/><BR/>Au total, elle est beaucoup moins coûteuse pour l'assuré qu'un système privé inspiré d'une politique libérale.<BR/><BR/>CQFD cher Monsieur...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-21255511428904892412007-06-14T21:20:00.000+02:002007-06-14T21:20:00.000+02:00@ LéonEn fait la comparaison est impossible, la sé...@ Léon<BR/><BR/>En fait la comparaison est impossible, la sécu à un marché gigantesque,captif et obligatoire. Elle n'a aucun commercial, un service client où vous attendez 2 fois plus à des horaires qui obligent à prendre une demi-journée. Les mutuelles et les compagnies d'assurances ont des<BR/>commerciaux qui remontent les besoins des clients et sont en compétitions pour les prix. http://www.amariz.co.uk/fr/products_health.shtml<BR/><BR/>La sécu propose un produit unique, les mutuelles des contrats adaptés à vos besoins. c'est comme si vous compariez le modèle de téléphone PTT jusqu'il y à 20 ans décliné en 3 couleurs<BR/>http://image.kaywa.com/files/images/2006/9/mob2570_1159015603.jpg et l'offre pléthorique en matière de fonctionnalité, de désigne, de prix des combinés téléphoniques qui sont apparus dé que ce marché à été légalement ouvert.<BR/><BR/>Ont pourrait au moins aider les pauvres d'un coté et laisser ceux qui ont les moyens de souscrire un contrat librement. Sinon le chiffre que j'ai est effectivement 4-5% ce qui est considérable compte tenu des économies d'échelle possible avec 60 millions de clients, pardons ASSUJETIS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-79223920742247190292007-06-14T21:14:00.000+02:002007-06-14T21:14:00.000+02:00Hurlevent, vos sources SVP ? Ces chiffres de 2% po...Hurlevent, vos sources SVP ? <BR/><BR/>Ces chiffres de 2% pour la sécu contre 0,5% dans les "autres pays" me semblent totalement fantaisistes.<BR/><BR/>Les frais de gestion des mutuelles et des compagnies d'assurances privées sont entre 10 et 16 %. Si la sécu ne fait que 2 % (je crois que c'est plus près de 4 ou 5...)vous ne trouverez jamais mieux nulle part...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-36766141299965999672007-06-13T22:11:00.000+02:002007-06-13T22:11:00.000+02:00Bonsoir Gilles,Effectivement, il s’agit avant tout...Bonsoir Gilles,<BR/><BR/>Effectivement, il s’agit avant tout du déficit du RG mais celui-ci comble aussi les déficits des autres régimes et notamment celui du régime agricole. <BR/><BR/>Seuls, quelques rares petits régimes sont excédentaires. Il s’agit donc d’un déficit global et général même si les chiffres peuvent être différents.<BR/><BR/>Quant aux régimes spéciaux, notamment ceux des trois fonctions publiques ou de la SNCF, ils sont tous en déficit et le budget de l’état comble chaque année le trou.<BR/><BR/>Il faut donc de toute façon soit changer le mode de financement, soit continuer le bricolage actuel en multipliant les diverses franchises, ce que s’apprête à faire Nicolas Sarkozy dans les prochains mois.Albert Ricchihttps://www.blogger.com/profile/02783097765901087025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-54201958534983769912007-06-13T21:54:00.000+02:002007-06-13T21:54:00.000+02:00"Quand on parle du déficit de la Sécurité Sociale,..."Quand on parle du déficit de la Sécurité Sociale, on parle en fait de celui du régime général. "<BR/><BR/>"Et ces caisses qui rassemblent une seule catégorie ne sont pas<BR/>déficitaires, elles sont même excédentaires. Elles ont même des excédents énormes"<BR/><BR/>Quelqu'un connait-il le résultat global des comptes de la sécu, régime par régime, puis tous régimes confondus ?<BR/><BR/>Ce serait intéressant...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-13707278941906380672007-06-12T21:54:00.000+02:002007-06-12T21:54:00.000+02:00"pourquoi ca marchait bien avant ?"Laissez moi rir..."pourquoi ca marchait bien avant ?"<BR/><BR/>Laissez moi rire.<BR/><BR/>j'aime à rappeller que la Sécurité Sociale créée en 1945 a été déficitaire dès 1949 soit 4 ans plus tard et depuis déficitaire chaque année sans exception.<BR/><BR/>Avant on en parlait pas, parce que la croissance économique avec les<BR/>Trente Glorieuses permettait à l'Etat de comblerle trou de la Sécu.<BR/><BR/>Comme dit l'auteur, toutes les réformes menées sur la Sécu ont porté sur le relèvement des cotisations et plus récemment l'introduction de franchises et le déremboursement de cerains médicaments ou actes médicaux(comme les dents).<BR/><BR/>Bon que dire, il y a certainement de l'idée dans les propositions<BR/>évoquées. Mais elles ne s'intéressent toujours au'au financement des caisses et non pas à l'organisation de la Sécurité Sociale. Pourtant c'est bien dans l'organisation que réside la difficulté. Le problème est d'ordre<BR/>structurel.<BR/><BR/>La Sécurité Sociale c'est quoi aujourd'hui ?<BR/><BR/>C'est 10 régimes différents :<BR/><BR/> Régime général<BR/><BR/> Régime des fonctionnaires civils et militaires de l'Etat.<BR/><BR/> Régime des collectivités locales<BR/><BR/> Régimes spéciaux, régimes spéciaux d'entreprise et assimilés<BR/><BR/> Régime des marins<BR/><BR/> Régimes des français à l'étranger<BR/><BR/> Régime des étudiants<BR/><BR/> Régime spécifique des assemblées<BR/><BR/> Régime agricole<BR/><BR/> Régime des salariés non agricoles<BR/><BR/>Quand on parle du déficit de la Sécurité Sociale, on parle en fait celui du régime général. Le régime général a trois branches : Famille, Maladie,Vieillesse. La redistribution est assurée entre ces trois branches par l'ACOSS (Agence Centrale des Organismes de la Sécurité Sociale), agence<BR/>intégrante du régime général. Quant aux autres régimes, ils comportent non pas des branches comme le modèle du régime général mais des caisses catégorielles. Il n'y a pas de redistribution assurée ni entre les caisses ni entre les régimes. En gros, chaque profession bénéficaire d'une caisse spécifique cotise pour soi. Exemples avec la caisse des députés, la caisse<BR/>des sénateurs, la caisse des indépendants, la caisse des cadres sups, la caisse des professions libérales...etc. Et ces caisses qui rassemblent une seule catégorie ne sont pas déficitaires, elles sont même excédentaires.<BR/>Elles ont même des excédents énormes. C'est le problème que doit dépasser le système de protection sociale français. Il est éclaté : Caisses catégorielles, minima sociaux, revenu minimum, mutuelles, assurances privées. La protection sociale doit être prise en charge à 100% par la Sécurité Sociale. Il faut donc reréfléchir à la proposition première du créateur de la Sécu, Pierre Laroque à savoir l'instauration d'une caisse unique de cotisation pour tous. Ainsi, c'est l'assurance de l'égalité des<BR/>soins pour tous. C'est le signe d'une luttre contre les écarts de vie entre les personnes aisées et celles qui le sont moins. Proposition qui s'est heurtée aux syndicats qui défendent les intérêts catégoriels avec en<BR/>premier les cadres sups qui ont revendiqué leur caisse propre. Et vous imaginez la suite...<BR/><BR/>Quant à N.Sarkozy qui crie corps et âme vouloir s'attaquer aux régimes<BR/>spéciaux, c'est de la pure démagogie parce qu'il ne s'attaque qu'à un pan du problème, attaque motivée plus par une haine envers les professions visées. Car il ne parle jamais des régimes spécifiques aux députés, ni même<BR/>celui des militaires...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-21972296792299669002007-06-11T21:52:00.000+02:002007-06-11T21:52:00.000+02:00"Ces baisses de charges qui coûtent plus de 20 mil..."Ces baisses de charges qui coûtent plus de 20 milliards d'euros, chaque année "<BR/><BR/>Vous cherchez d'autres solutions ?<BR/><BR/>Vous rendez vous compte de l'énormité de la somme donnée gratuitement aux entreprises depuis 30 ans ?<BR/><BR/>Le fameux trou de la sécu, il est là et pas ailleurs !!!<BR/><BR/>Pourquoi ça marchait bien avant ?<BR/><BR/>parce que les exonérations patronales n'atteignaient pas cette ampleur,tout simplement...<BR/><BR/>Imaginez qu'on récupère simplement la moitié de cette somme sans toucher aux salaires,<BR/><BR/>Combien d'années pour combler le déficit ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-44685709619792569582007-06-10T19:08:00.000+02:002007-06-10T19:08:00.000+02:00Quand c'est un gouvernement de gauche , on dit que...Quand c'est un gouvernement de gauche , on dit que c'est les médecins<BR/>libéraux qui ne jouent pas le jeu , quand c'est un gouvernement de droite , on dit que les assurés sociaux sont des irresponsables ........rien sur la baisse des cotisations patronales<BR/><BR/>Alors que 70% des dépenses le sont pour des pathologies lourdes ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-13871669957686272822007-06-10T19:04:00.000+02:002007-06-10T19:04:00.000+02:00Le c'est dans l'air http://www.france5.fr/cdanslai...Le c'est dans l'air http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm). était très intéressant.<BR/><BR/>Ecoutez particulièrement Christian Lehmann, un généraliste qui met en avant les dérives du système.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-74246546444375593542007-06-10T01:14:00.000+02:002007-06-10T01:14:00.000+02:00Les incompétents ne sont pas les 180 000 agents en...Les incompétents ne sont pas les 180 000 agents environ qui gèrent les différentes branches de la Sécu.<BR/><BR/>Ce sont d’abord et avant tout les gouvernement successifs qui font des réformettes depuis tant d’années et qui ne veulent pas faire appel à la solidarité nationale, c’est à dire à l’impôt progessif républicain pour enfin avoir un financement pérenne.<BR/><BR/>Ils préfèrent instituer des forfaits en tout genre qui ne sont en fait que des impôts indirects déguisés...les mêmes sommes à débourser pour les riches comme les pauvres...<BR/><BR/>AlbertAlbert Ricchihttps://www.blogger.com/profile/02783097765901087025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-145320605273143592007-06-10T01:03:00.000+02:002007-06-10T01:03:00.000+02:00La Sécurité sociale est également mal gérée. Ses a...La Sécurité sociale est également mal gérée. Ses agents ont un statut bien<BR/>meilleurs que dans le privé, ce qui pèse sur les comptes. <BR/><BR/>La sécu française a 2% de frais de gestion, contre 0,5% dans les autres pays.<BR/><BR/>Vivement la liberté d'assurance, j'en ai marre de payer pour des incompétents.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-68298277647482496052007-06-08T22:24:00.000+02:002007-06-08T22:24:00.000+02:00Bonsoir,Tu as sans doute mal lu l’article, camarad...Bonsoir,<BR/><BR/>Tu as sans doute mal lu l’article, camarade, car il est nullement question de TVA sociale, chère à Sarko.<BR/><BR/>Il est tout simplement question de remplacer les cotisations sur les salaires par un financement par l’impôt sur les revenus et de supprimer toutes ces franchises inventées par la gauche et reprises par la droite.<BR/><BR/>Quant aux entreprises, il s’agit de leur faire payer les cotisations sur la valeur ajoutée et non sur la masse salariale.<BR/><BR/>Et l’état doit rembourser ses dettes à la Sécu.<BR/><BR/>C'est finalement très simple...<BR/><BR/>Salutations<BR/><BR/>AlbertAlbert Ricchihttps://www.blogger.com/profile/02783097765901087025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-57592745169782263122007-06-08T22:18:00.000+02:002007-06-08T22:18:00.000+02:00franchises = economie de 900 millions d'euros sur ...franchises = economie de 900 millions d'euros sur un an !<BR/><BR/>retard de cotisations de l'etat = 5 milliards d'euros !.<BR/><BR/>choisis ton camp camarade !!<BR/><BR/>la TVA sociale, c'est robin des bois à l'envers,on prend aux pauvres pour donner aux riches ! 1% de plus pour les produits nécessaires à une vie décente ,cela a-t-il la même valeur pour un revenu de 1500 €/mois et un de 5000 €/mois ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-28394613399731657102007-06-07T23:07:00.000+02:002007-06-07T23:07:00.000+02:00Merci pour cet article qui remet au centre du déba...Merci pour cet article qui remet au centre du débat la tva sociale,<BR/>n'est-ce pas ? <BR/><BR/>La vrai, celle appliquée sur la valeur ajoutée des entreprises, en remplacement bien-sûr des cotisations actuelles, et non pas celle dont on nous parle trop souvent qui consiste à ajouter quelques points à la tva payée par le consommateur.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-33230488096421273112007-06-07T22:57:00.000+02:002007-06-07T22:57:00.000+02:00Oui à un impôt de solidaritéOui,il doit y avoir un...Oui à un impôt de solidarité<BR/><BR/>Oui,il doit y avoir un impôt de solidarité payé uniquement par les<BR/>fonctionnaires qui disposent de droits supérieurs à la moyenne des citoyens dans ce pays.<BR/><BR/>Cet impôt permettrait de remettre en phase le déphasage grandissant des non-fonctionnaires et des fonctionnaires. (caisse de retraites,soins....)<BR/><BR/>La fracture sociale existe entre ces 2 status et la totalité des français n'ont pas à payer pour le bien-être d'une minorité.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29123071.post-69532976529101756472007-06-06T23:16:00.000+02:002007-06-06T23:16:00.000+02:00Excellent article rédigé par un expert de la quest...Excellent article rédigé par un expert de la question. Je suis d'accord sur le fond. Je diverge un peu sur le caractère dit injuste de la CSG, qui est plus juste que les franchises, plus juste que le forfait journalier hospitalier, plus juste que la future TVA sociale et que la privatisation<BR/>du remboursement des soins.<BR/><BR/>Je ne pense pas qu'il faille aller absolument vers le "toujours plus<BR/>juste" car cela peut engendrer des complications de calcul donc des<BR/>lourdeurs administratives (mobilisation de fonctionnaires) ; D'autre part,je ne pense pas qu'il faille fiscaliser le financement de la branche maladie. Mais bon, je ne suis pas spécialiste comme vous...Ce n'est que mon<BR/>avis.<BR/><BR/>François Bayrou rappelle dans le Monde aujourd'hui s'opposition du MODEM aux franchises de l'UMP.Anonymousnoreply@blogger.com